九標誌事工（以下簡稱九標誌）：爲何你認爲興起下一代的牧者是地方教會的責任？
狄馬可：首先，我們從聖經中看到這一點。使徒行傳裡，保羅和巴拿巴是被教會差派出去的。保羅勸勉以弗所的牧師提摩太，要將福音的真理交託那能忠心教導別人的人（提後2:2）。耶穌給予教會他國度的鑰匙，並且應許教會將要得勝（太16:18-20）。他從沒有將教會的得勝繫於財政健康、教義純正的神學院（當然我希望這些神學院擁有健康的財務並且教義上忠心）。
我不是反對神學院，即使它們在十八、十九世紀前並不存在與更正教當中。我的意思是，在聖經裡，地方教會（一群可見的人組成的共同體，世人見證他們的悔改，他們的恩賜也被使用）才是合宜的地方，鄭重宣告神在人生命中賜下恩典和呼召。興起領袖是教會使命的一部分。
九標誌：以裝備牧者爲目標，哪些資源是地方教會所擁有，而神學院無法提供的？
狄馬可：對一個人的生命360度全方位的瞭解。友誼。與作爲教授所認識的課堂上62個學生當中一員相比，有更多不同的人與其生命相聯。教會是這樣一個地方，神透過講道、領主餐或被懲戒的會眾彰顯他福音的清晰。神學院沒有這樣的能力和使命。
並且，在地方教會中，你有一系列整全的生活處境，去影響一個正在不斷思考求索的人。所以他能夠看見長老和領袖的榜樣，正如希伯來書13:7說的那樣。他能向這些人學習，而領袖們也能認識他。所以這就形成了很自然的、生命影響生命的經歷。
九標誌：牧師和教會如果不去裝備未來的牧者，他們是不負責任的嗎？
狄馬可：基本上我會說「是」。要帶著恩典的眼光看這個問題，並認識到有些教會太小了，或者其本身沒有被很好裝備。但是基本上，是的，你應該意識到，興起未來的牧者是主放在你面前的契機；並且你應該渴求這樣的事工並爲此禱告。
九標誌：當你談到教會對人們擁有360度全方位視角的重要性，你是基於某種特定的事工理念。對於事奉及基督徒的成長，你的基本前設是什麼？爲什麼不僅僅是教我希臘文和講道學，然後把我推向講台，就像神學院能夠做的那樣？
狄馬可：很棒的問題。我會假設事奉並不僅僅是單純的宣講。講道對於事奉來說必不可少，這毋庸置疑。但講道是在一個人們彼此瞭解的共同體這樣的處境中發生。地理意義上，他們是在同一個地方；他們定期聚集；並且因此他們彼此瞭解。
在新約中可以有這樣的推論，牧師的權柄連於教牧關係。在希伯來書13章，教會裡的肢體在被教導要順服那些領袖（17節）之前，要留心看領袖們的生命（7節）。
瞭解彼此的重要性同樣可見於主耶穌在約翰福音13章所說的我們的見證：我們彼此相愛，世人就認出我們是他的門徒了。
我絕對沒有要貶低講道具有的核心意義。但如果我們只是講道，卻沒有事奉中與他人相聯的關係或處境，即地方教會，那我不知道如何施行教會成員制，如何執行教會紀律，如何進行門徒訓練；我們也不會成爲非常好的見證。
保羅在加拉太書所談到的聖靈的果子都是與他人關係中所表達出來的。在教會這樣的實體中存在關係性的處境，絕對完美地辨別出誰具有恩賜成爲牧者，並且挑戰這樣的肢體，興起他們。所以，如果我可以親身聽你教主日學一會兒，這會使我更瞭解你成爲牧師的一些能力。觀察你如何門訓其他人，觀察你如何捨己，觀察你在某個教會肢體生病時拜訪他並與他一起學習聖經，所有這些都會讓我更多瞭解你，並且推薦你成爲一個牧者。而在某種程度上，如果你僅僅是我所教的課上的某個學生，我可能永遠無法瞭解這些。
神學院的作用
九標誌：你剛才說的內容對於思考多堂崇拜及多堂點教會的本質會很有趣。那麼神學院應當起的最佳作用是什麼呢？
狄馬可：在原文研究，系統神學，及教會涉及的許多議題的歷史方面，普通的會眾很難有足夠的專業知識。神學院是神給我們的寶貴恩賜，使我們在這些方面有特定的、內容豐富的知識裝備和訓練。
所以我的意思根本不是說神學院不好或者沒有價值。只是神學院的目的常常被人誤解。我甚至可以說它們普遍被人們誤用。當某個年輕人顯出教牧方面的恩賜，許多教會只是送他們去神學院，盼著使他成爲一個牧師。而且，那個年輕人恰好也在神學院接受我之前所提到的那些裝備，神在這一點上幫助神學院。神學院被設立並非用來製造牧者。教會才是。
九標誌：在當代城市的處境中，對於一個擁有事奉呼召的年輕人來說，神學院是「必需的」，「可取的選項」，還是其它？
狄馬可：當然不是「必需的」。並且神學院也未必是「可取的選項」。所以我只能說它屬於「其它」範疇。有時候神學院是可取的選擇。
我們從本教會輸送了一些弟兄到別的教會做牧師，他們並沒有神學院裡的學位，但是他們認識主，明白他的話語，並且有敬虔的家庭和生命作爲見證，也在世界中擁有智慧。
我認爲神學院的教育也許可以讓這些弟兄們從中受益。但也有其它實際的問題需要考量：他的年紀，面臨的事奉機會，諸如此類。所以我會說需要視每個人的情況而定。
總的來說，如果你年紀較輕，那麼可以去神學院。比起一個32歲的弟兄，我更願意對22歲的弟兄說：「去神學院，拿個道學碩士吧。」但是即使如此，最好也是在你特定的處境中與會眾相處更久些，建立更深的關係，花更多的時間在他們中間服侍。
國會山浸信會實習生項目
九標誌：與其它的教牧實習項目相比，國會山浸信會的實習生項目非常獨特。你甚至不會給他們講道和教導的機會！你試圖通過這個實習生項目達成什麼目標？什麼是你不打算做的？
狄馬可：我要實現的是稱爲教會論方面的「新兵訓練營」：向這些年輕牧者們展示教會史上信徒們是如何思考聖經對於「教會「的教導。
在當今的北美教會，我們非常傾向於實用主義導向。我們時刻想要看得見的、即刻的成功。然而當我們開始與歷世歷代不同地域的聖徒對話時，對於何爲教會的思考帶給我們極其重要的價值，而實踐這樣的原則並不會讓教會得到即刻的、外顯的成功。
所以我們想要從根本上影響牧者們對於教會的認識，並以神的話語教導他們，神關心那些他們也許並不關注的事。過去的信徒清楚認識關於教會的真理；而當今的教會，可能從上一世紀開始，就得了嚴重的健忘症。
我們不打算做的是什麼？我們不打算單槍匹馬變出牧者來。如你所說，我們並不會在實習期間給這些弟兄們機會講道（儘管我們會提供給那些在本教會不僅限於實習期間，而是更久的會員們這樣的機會）。
相反，我們讓他們閱讀所有關於教會論的資料，並讓他們寫許多讀書報告或論文，與他們頭腦風暴。而且，我們讓他們更多瞭解國會山浸信會：讓他們列席旁聽長老會議，以及有5個月的教會成員經歷。
九標誌：我是否可以總結說，你嘗試給予有心志的牧者們一個「教會中心」或者「會眾塑造」的基督徒生活的視角？也就是說你的目標是要將這樣的世界觀或圖景變成他們的思維方式？
狄馬可：確實如此。而且我們不但要透過閱讀和討論在認知上達到這個目標，而且也透過實踐經歷層面，比如他們加入我們教會做幾個月的教會成員。
翻譯：路程。原文刊載於九標誌英文網站：Raising Up Pastors Is the Church's Work.
